Radio 1 - Roger gegen Markus

00:00 Roger gegen Markus. Zwei Standpunkte, zwei Meinungen, zwei Welten. Roger Schawinski gegen Markus Somm. Exklusiv auf Radio 1. Präsentiert von der Lexus Schlierer. Jetzt neu mit 15 Jahren Lexus Relax Garantie. 00:18 Wir reden über unsere Diskussionskultur. Es gibt immer wieder zu diskutieren über die Fakten und Meinungen. Kernkraftwerke der Schweiz, auf die du setzt. Wenn könnte es kommen, wie viel kostet es? Dann die AfD vor einem grossen Wahlsieg. Woher steuert Deutschland? Und Zollkonflikte USA-Kanada. Und die Verschuldung der USA geht unaufhaltsam weiter. Was bedeutet das alles? Also, reden wir über unsere Diskussionskultur, Markus. Einverstanden? 00:47 Ja. Das Thema Grundlage ist ja so, dass Meinungen sind frei, Fakten nicht. Das wird immer wieder vermischt, beispielsweise du bringst angebliche Fakten, um deine Meinung zu unterstreichen und die sind dann auch falsch. 01:00 Ja, das passierte ja offensichtlich auch. Ich habe gestern deinen Doppelpunkt gelassen mit Christoph Blocher. Da hast du gesagt, es sei Unsinn, was Christoph Blocher sagt, als er gesagt hat, 25% vom Territorium der Ukraine hat Russland erobert. Tatsächlich sind es 20%, du hast gesagt, nur 3% oder noch weniger haben es erobert. 01:19 in der Hitze des Gefechts sage ich einmal zu, was nicht stimmt, weil ich es falsch im Kopf habe und du meiner Meinung nach auch. 01:25 Also nein, ich habe das vielleicht nicht ganz richtig gehabt, aber es war die Tatsache, dass ein grösserer Teil auch von dem eben schon vor 2022 dort erobert wurde, in Donbass und natürlich Krim. 01:37 Nein, das stimmt eben gerade nicht. Der kleinere Teil ist vor 2022 schon russisch geworden. 01:44 Aber wie viel denn? Du hast es nachher nachgeschaut im Prozent, wie genau? 01:47 10% vom Territorium der Ukraine kam vor Zwei-Zweiz dazugekommen und die Russen haben nachher 12,4% erobert. Also offensichtlich einen grösseren Teil haben sie mit dem Krieg gewonnen. 01:59 Gut, also, aber wichtig war natürlich, was vorher gelaufen ist, weil der Vorlauf mit Krim und mit Donbass hat das Ganze erst ermöglicht, was sie dann nachher weiterziehen konnten. Also, ich gebe ein Beispiel von der letzten Sendung. Da hast du Folgendes gesagt. Also man muss es vielleicht nicht verzichten, man muss es aber runterfahren. Es haben sogar Chinesen gemerkt mittlerweile, die drei Viertel der weltweiten Solarpanel produzieren und auch einsetzen. 02:23 Und 90% von ihrem Strom immer noch mit Kohle, Öl und Atomkraft und Wasserkraft machen. Mal eine Stimme, Trosje. Und du erzählst... einfach Blech. Die Chinesen schauen überhaupt nicht auf das. Sie machen das, weil sie wissen, die Europäer sind dumm genug und fallen auf sie. 02:38 Also, richtig ist, und das kann man nachschauen, die Chinesen haben 35% von ihrem Strom aus erneuerbarer Energie. Und dieses Argument, das du hier reingerührt hast, hast du natürlich gemacht, um zu sagen, wir müssen nichts machen, weil Chinesen machen nichts. Und das ist so eben einfach aus irgendwelchem Eigeninteresse, ideologischer Einstellung, dass du Sachen dann hantust und dann mir unterstellst, du erzählst 03:00 Ja, genau. Und du hast ja das jetzt auch gemacht mit Christoph Blocher und ich kann dir andere viele Beispiele. Ich kann jetzt nicht alles wiedergeben, was du gesagt hast. Roger, der Punkt ist der, wir haben eine harte Diskussion. Das ist, glaube ich, einzigartig in der Schweiz, dass zwei Leute mit unterschiedlichen Meinungen so aufeinander losgehen. Da fliegen die Fetzen, ab und zu sind die Fakten nicht ganz genau. Und das ist ja gut, wenn du es korrigierst, ich korrigiere dich auch. Aber das finde ich ist nicht das Thema, weil der Punkt, den ich machen wollte, ist der, dass die Meinung, dass die Chinesen irgendwo ein Vorbild wären, für uns vollkommen falsch ist. 03:34 Der grosse Teil der Stromproduktion ist nicht erneuerbar. Nach wie vor bauen sie Kohlenkraftwerke, wie verrückt sie bauen. Kernkraftwerke, das ist meiner Meinung nach natürlich vernünftig. Und sie bauen nach wie vor auch Wasserkraftwerke. Und das ist der Punkt. Und das Argument ist gegangen. Ob dann nachher die Prozentzahlen richtig sind oder falsch sind, dieses Argument bei Russland war genau das gleiche. Der ist ja darum um etwas gegangen. Deine Zahlen haben aber nicht gestimmt. 04:00 Also das war viel weniger relevant, weil da ist eigentlich entscheidend, wie viele die Russen bis jetzt eigentlich geholt haben. Im Krieg hat es eben nicht so viel geholt, wie es aussieht. Aber jetzt gehen wir noch auf das zurück. Nein, es ist falsch, Markus. Die Chinesen produzieren mehr erneuerbare Energie als die ganze westliche Welt zusammen. Und die haben das begriffen, um was das geht. Und das unterstellst du eigentlich, dass das falsch ist? 04:31 Wenn sie es doch begriffen hätten, dann würden sie doch nicht neue Kohlenkraftwerke bauen. Entschuldigung, die Deutschen machen das nicht. Die machen es nicht, genau aus dem Grund, die Chinesen machen es. Und noch einmal, Chinesen bauen alle Produktionsanlagen und alle Energieformen weiter aus. 04:48 Nein, also Chinesen kommen natürlich von einem Entwicklungsstand, der ganz tief war, sind ganz hochgegangen, haben also müssen erneuern und erneuern zum Teil eben immer mehr in Erneuerbaren. Und deine Argumentation, die du mir unterstellst hast, letzte Woche, da will ich nach Ibiza fliegen, sei ich da irgendwie ganz ein schlimmer Mensch, Hast du mir Flugscham unterstellt? Flugscham, das ist ein Argument von deinen extremen Gegnern, von den Grünen, ist am Anfang gekommen, und das ist jetzt weg, jetzt weiss man zum Beispiel, also wenn man jetzt nachschaut, habe ich nachher nachgeschaut, wie viel Prozent Flugverkehr an CO2 beiträgt weltweit? 05:25 2,5 Prozent. Ja, das ist sie. 05:28 Das ist sehr viel, das ist sehr viel, weil der ganze Verkehr ist natürlich viel grösser, weil die Leute fahren sicher mehr Autos. Aber schau, Roger, das ist ein gutes Beispiel. Roger, es ist ein super Beispiel jetzt. Erstens, dass du auf Ibiza fliegst regelmässig, das ist Fakt. Das ist Fakt. Du hast mir gesagt, ich habe ein neues Auto gekauft, das ist Diesel. Das ist Fakt. Beides ist Fakt. Jetzt ist die Frage die. Wir beide benutzen fossile Brennstoff offensichtlich. Aus welchen Gründen? Nachher behauptest du, Ibiza... 05:57 Ja, du hast gar keine andere Wahl. Du musst eigentlich fliegen. 05:59 Aber du hast eine Wahl. 06:00 Bei mir behauptest du, ich habe eine Wahl. Ich habe genau so eine Wahl wie du. Ich bin der Meinung, ich brauche ein Auto. Ich brauche ein gutes Auto. Fahrst du nach Florenz mit einem Auto? 06:09 Ich kann nicht Stunden warten, bis das geladen ist. 06:12 Ich habe relativ wenig Zeit. Stunden laden? Es ist so, dass ich das nicht convenient finde, genauso wie du es nicht convenient findest, mit dem Boot auf Ibiza zu gehen. Ich weiss nicht, wo der Unterschied ist und ich habe nie von Flugscham gesprochen. Ich habe immer gesagt, du darfst fliegen, ich freue mich, dass du auf Ibiza fliegst, du hast es verdient, du schaffst viel, du darfst Ferien machen und ich finde fliegen kein Problem. 06:34 Ich finde aber auch Autofahren kein Problem. 06:36 Nein, weil ich weiss, der Klimawandel findet statt, er ist auch Menschen gemacht, aber wir können ihn nicht aufhalten. Ob du auf Ibiza fliegst oder ich einen Diesel fahre, ist völlig irrelevant. 06:47 Also genau, jetzt sind wir an diesem Punkt, eben die Argumentation. von diesen Klimaleugnern wechseln, jetzt bist du an diesem Punkt erreicht, Phase 4 von 5, man kann nichts ändern. Genau das ist falsch. Und ich muss einfach das noch sagen, der Autoverkehr, du sagst unglaublich viel Flugverkehr, 2,5 Prozent, Autoverkehr 12 bis 15 Prozent, ein Vielfaches. Also dort gibt es Alternativen, gibt es Elektroautos, bei den Flugzeugen gibt es es nicht. 07:15 Ja, aber du musst nicht noch die Bein zum Ferien, du kannst ins Dessin, Kopf und Deckel. 07:19 Das ist deine Wahl! Markus, der Flugverkehr ist eine Errungenschaft unserer Zivilisation weltweit. Und wenn du das einfach blöd hinstellst, man soll das ändern, dann gehst du auf die Thesen ein von deinen Gegnern, von den Grünen. 07:33 Nein, deutlicher kann ich es nicht sagen. Ich habe gesagt, ich will, dass du fliegst. Ich will, dass alle fliegen. Ich finde, fliegen ist das Beste, was es gibt. Und ich habe kein Problem mit fliegen, weil ich nicht der Meinung bin. dass man den Klimawandel stoppen kann, indem man verzichtet und in die Steinzeit geht. Und vorher hast du ein gutes Beispiel gebracht, das auch typisch ist für unsere Diskussionskultur, wo sehr viele Leute mehr sagen, die mehr auf meiner Seite sind. Du unterstellst, ich habe noch nie behauptet, den Klimawandel gibt es nicht. Ich habe noch nie behauptet, der Mensch, das ist doch völlig etwas anderes. 08:06 Ob du sagst, das Wetter ist schlecht, Oder ob du sagst, das Wetter kann ich nicht anbrenken. Oder ich sage, das Wetter kann man nicht ändern, ist doch etwas anderes. Den Klimawandel habe ich noch nie bestritten. Ich habe noch nie bestritten, dass der Mensch einen Anteil hat an dem Klimawandel. Noch nie. Du unterstellst mir das einfach. Du bist jetzt vom Klimaleugner, bist du jetzt zum neuen Argument gekommen. Birreweichs Argument, das der Tagesanzeiger gebracht hat, der Birreweiche Zeitung, wo du jetzt einfach mehr oder weniger 08:34 Ja, wo du schaffst übrigens, du bist Beteiligendet jeden Sonntag in der Sonntagsausgabe vom Tagesanzeigen. 08:40 Ich muss nicht alle Artikel gut finden im Tagesanzeigen. 08:42 Ich habe dir nicht unterstellt, dass du den Klimawandel dementierst. Ich habe gesagt, du sagst, und dann hast du es jetzt mehrfach gesagt, man kann nichts machen. Und das ist falsch. Die Defettistische Haltung ist falsch und führt uns in die falsche Richtung hinein. 08:57 Fakten sind gegen dich. Wir haben seit 30 Jahren mehr Klimapolitik mit null Ergebnissen. Mit null Ergebnissen. Der CO2-Ausstoss hat stagniert oder hat sogar zugenommen, weltweit, unter anderem wie sich Länder entwickelt, wie China und India. Aber der Punkt ist, die Klimapolitik, die der Balthasar Glättli gut findet und du vielleicht auch, die bringt nichts. Die bringt uns nicht zum Ziel. Wird man AKW gebaut? Ja, das wäre eine gute Massnahme. Aber das war jetzt auch nicht etwas, das du jetzt wahnsinnig gepustest. 09:23 Also wir reden über AKW oder wie du sagst, Atom, Atom, Atom. Letzte Woche hat es eine Studie gegeben, es ist herausgekommen, was ein Atomkraftwerk in der Schweiz kostet. 09:35 Es schwankt zwischen 14 und 43 Milliarden. Realistisch inbetrieben am 2050. Privat nicht finanzierbar. Stoffproduktion würde natürlich sehr teuer werden. Und wenn man sich jetzt anschaut, eben diesen Sommer, oder wir hatten in Frankreich grosse Hitze gehabt. Atomkraftwerke, zur Hälfte, mussten sie runtergefahren werden oder ganz abgestellt werden. Es sind also bei Hitzeperioden, wo du sagst, man kann nichts dagegen machen und soll nichts dagegen machen, sind die gar nicht mehr brauchbar. 10:05 Ja gut, und Solarzellen eben auch nicht, Solarpanels laufen auch nicht, wenn es zu heiss wird, laufen die auch nicht. Also das Problem haben noch relativ viele Energieproduzenten. Der Punkt ist, schnell zu dieser Studie. Das ist ein einziger Mensch, er heisst Dr. Urs Neu, der diese Studie gemacht hat. Er ist von der Ausbildung her Geograf. Geograf. Er ist nicht Ökonom. Er hat... 10:26 Das absolute Worst-Worst-Worst-Worst-Worst-Worst-Szenario genommen, wo du alle Regulierungsprobleme, alle Bewilligungsprobleme, alles reinpackst und auch noch Finanzierungskosten veranlagen, die völlig unrealistisch sind. Es sind alles unrealistische Annahmen. Die 14 Milliarden, das ist eine Schätzung von Econesuisse von einer Studie, die sehr viel vernünftiger ist und sehr viel besser abgestützt ist. Aber der Punkt ist der, bei solchen Grossprojekten, ist es wahnsinnig schwierig, genaue Kostenschätzungen zu machen. Und wenn wir darüber reden, den Klimawandel zu bekämpfen, ist gerade bei der Linken ja das auch nie ein Argument, dass es wahnsinnig viel kostet. 11:02 Also bei AKW spielen eigentlich die Kosten keine Rolle. 11:05 Also A spielt eine Rolle und B, 2050, was passiert dann bis dann? Ah, du sagst, man kann ja nichts machen. Also man wird nichts machen und wird einfach schauen, was dann im Jahr 2050 passiert, oder? 11:15 Weil alle die Politiker, die uns das versprochen haben, sind dann entweder tot oder pensioniert. Und ich kann dir heute garantieren, Roger, kein einziges Land auf der ganzen Welt wird nicht nur null erreichen im Jahr 2050. Und alle wissen das und niemand sagt es. 11:28 Also, aber einen Versuch in diese Richtung gehen, finde ich absolut sinnvoll, notwendig. Und wenn man jetzt noch nicht gecheckt hat, dass man nicht wirklich, müsste ich sogar vielleicht energerische Massnahmen ergreifen, nach dem, was wir diesen Sommer erlebt haben, vielleicht schon ein wenig vergessen von Leuten wie dir. Dieser Sommer war schrecklich, was alles passiert ist, nicht nur in der Schweiz, auch in anderen Ländern. Und es wird extremer noch werden und da muss vor 2050 etwas passieren. 11:54 Ja, bei anderer Meinung. Und zwar, man muss einfach aufpassen, dass man die Leute nicht hinter das Licht führt. Es ist nicht möglich. Die Massnahmen, die wir heute von den Grünen und von den Linken hören, sind wie die meisten Massnahmen, die sie vorschlagen, nicht tauglich. Und das ist der Punkt. Und man sollte die Leute nicht betrügen. Man tut die Leute betrügen, wenn man ihnen sagt, das ist möglich bis 2050. Nein, das ist nicht möglich. 12:15 Es wird behindert von Leuten wie du. 12:17 Nein, wir haben ja nicht Mehrheit. Nein, ich habe nicht Mehrheit in diesem Land. Die Klimapolitik von Deutschland habe ich nicht beeinflusst. Und schau mal Deutschland, wie viele jetzt die dazu beigetragen haben, dass der Klimawandel sich verlangsamt hat. 0,0000. Sie haben ihn sogar verstärkt, weil CO2-Emissionen von Deutschland... Wieder mal Prazentzahl von Markus Somm. 12:38 praktisch nicht zurückgegangen sind, obwohl sie aus dem Atomkraftwerk ausgestiegen sind, was nichts zu tun hatte mit CO2. 12:43 Wieder Prozentzahlen, die wieder völlig faktenfrei sind. Ich habe keinen Prozent gehabt. Das ist dann 0,000. 12:49 0,000 habe ich gesagt, bis jetzt hätte Deutschland 0,000 Einfluss auf die Klimaerwärmung nehmen können. Ich glaube, das ist relativ offensichtlich. Wieso ist denn der Hitzesommer da? Wenn du das Gefühl hast, der Hitzesommer ist das Resultat des Klimawandels. Seit 20 Jahren machen wir ja etwas. 13:13 Die Massnahmen sind nichts wert. 13:16 Also komm, da kommen wir nicht weiter, das ist ja grauhaft. Da kann ich also wirklich nicht mehr weiter diskutieren. Also in zwei Wochen Wahl im ostdeutschen Bundesland Sachsen-Anhalt. AfD liegt klar vorne mit über 40%. Gemäss Umfrage grosse Wahrscheinlichkeit, dass die Regierung das erste Mal in einem Bundesland eine AfD-Regierung wird sein. Wenn man das AfD-Programm anschaut, dann wird es einem schwarz vor den Augen. Massivste Veränderungen in vielen Gebieten. über Schulen, über Medien, alles andere. Die AfD in Sachsen-Anhalt gemäss deutschem Verfassungsgericht ist gesichert rechtsextrem, stört die Leute dort überhaupt nicht, machen sich sogar über das Gericht lächerlich und erst jetzt recht werden sie dann AfD. 14:00 Wie findest du diese Entwicklung? 14:03 Die ist unvermeidlich, wenn das Kartell von Parteien in Deutschland keinen Politikwechsel selbst macht, bei so wichtigen Fragen wie wie Migrationspolitik, wie natürlich Energiepolitik, wie aber auch die Wirtschaftspolitik, dann muss man sich nicht wundern, dass eine Opposition wächst, die behauptet, sie können diese Probleme lösen. Ob sie diese lösen können, sehen wir dann, glaube ich nicht. Ich bin zum Beispiel, was die AfD betrifft, was die Wirtschaftspolitik betrifft, auch Sozialpolitik extrem skeptisch. Das tönt für mich alles mehr nach Le Pen. 14:34 Ich finde, bei der Migrationspolitik haben sie sicher recht, bei der Energiepolitik haben sie wahrscheinlich noch recht. Was? 14:40 Sie sind für Energiepolitik, zum Beispiel für AKW, Migrationspolitik, du musst einfach etwas machen, du musst begrenzen, das ist die richtige Stossrichtung. 14:49 Sie sagen nicht begrenzen. 14:50 Ja, ich weiss, nicht in allen Detaillern, aber die Stossrichtung stimmt. 14:53 Nein, nein, sie sagen, alle Sürer müssen zurückgehen. 14:56 Alle Sürer müssen zurückgehen. Und wie willst du das erreichen? Ausweisen, ganz einfach, haben wir früher auch gemacht. 15:03 Wohin ausweisen? Zurück auf Syrien! Fertig! Ali? 15:06 Ja, Ali. Haben Sie syrische Ärzte? Ich habe Verwandte in Ostdeutschland, ich kann dieser Sache Geschichten erzählen von den syrischen Ärzten. Nein, komm, hör auf! Das hat nicht viel gebracht und man muss auch mal ein klars Zeichen setzen, wenn man sagt, man nimmt die Leute auf, weil da Krieg herrscht. Das ist okay, wir haben jetzt auch die Ukraine aufgenommen. Aber irgendwann müssen die Leute wieder nach Hause, weil das Asylrecht heisst etwas anderes, das ist nie kollektiv gedacht und es geht auch nicht um Kriegsflüchtlinge. Und du kannst nicht über die Asylscheine eine Million Säure reinbringen. 15:39 Gut, also, aber wie man sie zurückbringt, weiss auch die AfD nicht. Sie tun uns einfach mal unterstellen, dass wenn sie in der Regierung sind, dass sie das machen werden. Sie sind auch für den Verbrennungsmotor, wie du genau auch. Auch den menschengemachte Klimawandel gibt es nicht. Sie wollen Russen in die Schule bringen, sie wollen das Mediensystem der ARD abschaffen und beleidigen andere Politiker. Gerade jetzt in einem Wochenende-Interview Der deutsche Fernseher hat vor allem Alice Weidelgross beleidigt, das sind alles Flachzangen, also die Politiker oberflächlich, charakterlos etc. Und sie will Europa sprengen, weil sie ja Russland freundlich ist, will aus Schengen rausgehen, aus dem Euro rausgehen. 16:25 Macht dir das nicht Angst? 16:28 Ich spüre Sympathie bei dir. Nein, ich habe wahnsinnig Mitleid mit den Deutschen, weil die Deutschen brauchen unbedingt einen Politikwechsel. Und deswegen wächst die Opposition. Aber die Opposition, also ich rede jetzt von der AfD, ist für mich sehr ambivalent. Es gibt, wie gesagt, gewisse Punkte finde ich richtig. In den Details habe ich dann auch wieder Differenzen, aber russische Sachen haben es recht und in anderen Sachen liegen es total falsch. Von Russland müssen wir gar nicht reden, das finde ich ganz falsch, aber das ist nicht so wichtig für das Überleben von Deutschland. 17:02 Was ganz schlimm an der AfD ist, dass ich in der Wirtschaftspolitik wenig Liberals sehe. Das ist nicht ein SVP, der liberal-konservativ ist, wo du eigentlich bei der Wirtschaftspolitik bis auf die Landwirtschaftspolitik Davon kann man ausgehen, sie wissen, was liberal ist. Sie wollen tiefe Steuern, sie wollen weniger Regulierung. Die SVP ist völlig zuverlässig, wirtschaftsliberal. Die AfD, wenn man das Programm anschaut und vor allem, wie sie spricht, das ist SPD, einfach eine rechte SPD, man kann auch sagen, eine nationalistische SPD. 17:32 Ja, es klingt ab und zu nationalsozialistisch. Und das wird Deutschland nicht helfen. Wenn sie noch mehr Sozialismus machen in diesem Land, wird das Land oder die Wirtschaft endgültig kaputt gehen. 17:44 Also, aber das ist jetzt irgendwie keine richtige Antwort. Die Regierung Merz in der Koalition mit der SPD hat wenig Fortun, das wissen wir. Grosses Malaise in Deutschland. Keine Wende zum besseren Sicht. Das ist der ideale Nährboden natürlich für so eine Partei wie die AfD. Und jetzt ist natürlich die Frage, wenn jetzt Deutschland eben so eine Regierung bekommt, AfD, Deutschland ist im Westen verankert, ist ganz wichtig, seit 1945. Wenn jetzt Deutschland zum Wackelkandidat wird in den nächsten Jahren, müsste das uns echte Sorgen bereiten? 18:18 Ja gut, aber das ist ja jetzt nochmal ein Bundesland, das ist Sachsen-Anhalt. Und die machen nicht... Ah, die haben die ITV auf die Bundesämme? Ja, die machen nicht Aussenpolitik und Sicherheit. Nein, komm, das ist wirklich, wenn wir sagen, die Wahlen in Appenzell-Innenrode sind wichtig für die Bundespolitik. Das ist nicht wahr. Sachsen-Anhalt ist ein unwichtiges Land, ist ein ostdeutsches Land, ist sehr ein armes Land. Bundesländer haben viel Einfluss im Bundesland. Ja, richtig, aber nicht auf die Sicherheits- und Aussenpolitik. Das ist einfach nicht wahr. Aber das ist der Anfang. Sie wird nicht wegen Sachsen-Anhalt tritt niemand aus der NATO aus in Deutschland. Nein, der Punkt ist, Ich finde es gut, dass diese Partei mal an die Regierung kommt, weil wir müssen mal wissen, wie sie ist. 18:53 Und dass das an einem relativ unbedeutenden Objekt passiert, ist eigentlich ein Glücksfall. Das ist ja der Witz, warum Föderalismus etwas Gutes ist. Weil der Föderalismus lässt auch Deppen und Idioten mal etwas ausprobieren. Und sie sind nicht alles Deppen und Idioten bei der AfD und sie sind auch nicht alle grusig. Im Gegenteil, es gibt auch durchaus gute Leute bei der AfD. Nein, das ist wie bei den Grünen. Bei den Grünen hatte man am Anfang das Gefühl, das sind alles bierweiche Kommunisten und hat dann gemerkt, Joschka Fischer ist noch vernünftig. Auch das wird bei der AfD passieren, wenn sie in die Regierung kommen. 19:25 Deshalb ist es gut, dass wir mal das Experiment haben. Vielleicht zeigt sich, dass deine Befürchtungen total richtig sind und dann sehen wir Sachsen-Anhalt katastrophal, kommt ganz schlecht. Aber das ist auch wichtig, dann sehen die Deutschen, das ist keine gute Opposition, wir brauchen einen anderen. 19:39 Also, es gibt aber noch weitere Wahlen, die dann kommen, auch im Osten. Und ich meine, zum Schauen, wie sie eventuell scheitern in der Regierung, das kann lang gehen. Beim Orbán hat es 15 Jahre gedauert, bis man es dann hätte ändern können und so. Und hier und da ist es dann einfach zu spät, weil man unter anderem aus der Geschichte gelernt hat. Nein, ich bin natürlich ganz anderer Meinung und hoffe, dass das nicht passiert. Und dass da eben solche Appeasement-Leute wie du, die jetzt den AfD den roten Teppich auslegen wollen, die sind gefährlich. 20:08 Ich wähle niemanden um den rote Teppich aus, heute bin ich nicht Deutsch und ich wähle dort gar nicht. Aber ich finde, es ist unvermeidlich, dass eine Partei wächst, wenn die Regierungsparteien einfach immer, immer das Gegenteil von dem machen, was eine grosse Minderheit im Land schon lange will, dann gibt es eine solche Opposition. Und es ist richtig in der Demokratie, das ist vielleicht da, wo man den Leuten, die das kritisieren, einfach muss sagen, die Demokratie soll jedes Mal an die Macht kommen, wenn er die Mehrheit hat. Und wenn es ins Angst und Anhalten eine Mehrheit gibt für AfD, dann ist es richtig, dass die die Regierung steuert. 20:42 Und dann kann man ja mal schauen, Und ich betone noch einmal, Sachsen-Anhalt ist jetzt mal ein Bundesland. Vielleicht kommt ein zweites dazu oder ein drittes. Das ist aber noch nicht die ganze Bundesrepublik Deutschland. Es ist wichtig, dass man die Leute mal irgendwo sieht an der Regierung, die bei der AfD sind, dass man sieht, was sie machen. Dann kann man sagen, oh, ist ganz schlimm oder nein, ist vielleicht gar nicht so schlecht. Das ist wichtig. 21:03 Das ist die Meinung von Markus Sommer. Ich bin diametral anderer Meinung. Jetzt reden wir noch rasch über die USA. 21:09 Sie besitzen oder verwalten eine Liegenschaft? Mit Attico von Hering schaffen Sie zusätzlichen Wohnraum auf bestehenden Gebäuden. Dank Kultsystembau lassen sich Gebäudeaufstockungen effizient, ressourcenschonend und in kurzer Bauzeit realisieren. Wir begleiten Ihr Projekt von der Studie bis zur Schlüsselübergabe. Alles aus einer Hand. Prüfen Sie jetzt das Potenzial Ihrer Liegenschaft auf hering.ch. 21:36 Die USA-Verschuldigung ist letzte Woche über 40 Billionen gestiegen. Das ist ein Vier vorne dran mit 13 Nullen hinten dran. Das ist über 100% vom Bruttosozialprodukt. Das ist ein massiver Anstieg in den letzten Jahren. Also USA gibt es ja seit 250 Jahren. Donald Trump ist knapp sechs Jahre im Alter. Für wie viel Prozent von diesen 40 Billionen ist er in diesen sechs Jahren verantwortlich, Markus? 22:02 Könnte sein, dass das die Hälfte ist. 22:04 Nein, so viel nicht, aber ein Drittel, 13 Billionen in sechs Jahren. 22:09 Aber ist der Corona dabei oder nicht? Weil seine erste Amtszeit war auch noch Corona. 22:14 Ja, aber die Schulden sind dann vor allem erst gekommen und auch die Inflation ist dann gekommen. 22:18 Aber er hat es beschlossen, die Corona-Massnahmen sind auf ihm gewesen. 22:22 Gut, aber die Tatsache ist, die Münde jetzt 1 Billion, pro Jahr Schuldzins zu zahlen, weil auch die Schuldzinsen sind hoch. Das wäre auf die Schweiz ungerechnet 25 Milliarden. Unsenkbar. Also Amerika steuert auf etwas zu, das die ganze Welt beunruhigen muss. Natürlich, die haben den Dollar, die haben etwas, das wir nicht haben. Ich kann einfach Geld drücken, das die ganze Welt dann nimmt. Aber irgendwie hat man das Gefühl, das läuft völlig in die falsche Richtung. Die Schulden gehen... 22:52 Und Donald Trump hat versprochen, wenn er an die Regierung kommt, er werde die Schulden abbauen. Passiert, ist genau das Gegenteil. Hat er das wirklich versprochen? Jawohl, hat er gesagt, abbauen. Ja, ja, mehrfach. 23:01 Es erstaunt mich, wie er von Anfang an gewusst hat, dass er nichts macht. 23:05 Nein, und er wollte sich ja korrigieren, unter anderem mit der Zölleinnahme. Er hat gesagt, wir können alles wieder korrigieren. Er hat am Liberation Day verkündet, wo er dann zurückborstabieren musste, etc. Und jetzt mit Kanada, weiter Zollmassnahmen, 50% auf gewisse Exportprodukte. Kanada, zweitwichtigster Handelspartner der Vereinigten Staaten, der ja als 51. Bundesstaat. Und deine Lieblingszeitung, Wall Street Journal, was haben die gesagt? Ja gut. Das ist ja klar. 23:37 Was haben Sie gesagt? Sie finden die Schulden nicht gut. Nein, Sie haben gesagt, the dumbest trade deal ever. The dumbest trade deal ever. 23:46 Wall Street Journal, not New York Times. 23:48 Also Zollpolitik habe ich noch nie Verteidigung von Trump. Das muss man gar nicht kritisieren. Und dass das Wall Street Journal hier immer die Linie gehalten hat, ist auch klar. Und es ist eine Linie, die ich meistens auch hier vertreten würde. Nein, der Zollkrieg mit Kanada ist genauso falsch wie der Zollkrieg mit uns oder mit Europa oder mit China. Es bringt nichts. Es sind teilweise auch politische Ziele, die er versucht zu erreichen. mit diesen Zöllen, die ich glaube, werden sie nicht erreichen. Der Punkt ist, das muss man aber betonen, Kanada war natürlich ein extremer Tripprefarrer seit den letzten 30 Jahren von Amerika. 24:21 Das ist nur was die Verteidigung betrifft. Auch ihre Grenzen kontrollieren sie nicht gut, sodass die Amerikaner relativ viele Buffer bekommen wegen der offenen Grenzen. Was? 24:32 Ja, sie kommen auch sehr viele Immigranten von Kanada, die über Via Kanada reinkommen. 24:38 Das ist auch etwas, das die Amerikaner aufregen und die Kanadier haben einfach die lange Nase gemacht, weil die Amerikaner das geduldet haben. Eine gewisse Verärgerung ist bei den Amerikanern da und das verstehe ich auch. Genauso wie es heissig sind auf Mexikaner. Die Amerikaner sind von sehr vielen, auch von uns, immer, immer als die angeschaut worden, die am Schluss immer alles zahlen. Aber die Schulden? haben mit dem zu tun, aber nicht rum. Schulden zahlen wir. Schulden ist eine Katastrophe für das Land und das wird das Land auch erwürgen, wenn das so weitergeht. 25:08 Und Mark Carney ist der Zweite nach Xi Jinping, der einfach sagt Nein an Donald Trump und hat es sogar noch deutlich mit einem Bild unterstrichen, hat gesagt, dass die Verträge, die die Amerikaner unterschreiben, unterschreiben sie mit einem Bleistift. kann man weiter durchgümmeln. Und Trump hält sich nicht an die Verträge. Unter anderem haben die Geforderung im letzten Moment, dass zum Beispiel Kanada die Zweisprachigkeit weggeben muss, aufgeben, dass auf den Produkten nichts mehr Französisch stehen darf, weil das würde die amerikanischen Exporteure Kosten verursachen. 25:42 Das ist total unsinnig und ist natürlich abgelehnt worden. Und das Verschuldungsproblem der Amerikaner wird jetzt dann immer mehr zu einem Problem für die ganze Weltwirtschaft. Und Donald Trump, eben der dumbest Trade War ever, macht solche Sachen. Und letzte Woche, ja auch etwas ökonomisches, der Economic D-Day in Sachen Iran, wo der Besant verkündet hat. Sie wollen jetzt also Iran noch mehr sanktionieren als in den letzten 30 Jahren und hoffen, dass sie so den Krieg dann doch noch gewinnen können. 26:14 Und dann frage ich dich, du bist ja da in diese Kriegsgurgler, die immer auf Krieg hoffen, noch mehr Krieg, warum haben sie es dann nicht von Anfang an gemacht mit den Sanktionen? Hätten sie den Krieg einlassen, wenn nur da sind? 26:24 Es ist falsch, wie sie es falsch eingeschätzt haben. Und es ist auch eine andere Situation, jetzt haben sie das ganze Militär zerschlagen. Und die Iraner müssen immer wieder befürchten, dass es wieder einen Angriff gibt. Das ist eine völlig andere Situation. Bleibt dabei, der Iran-Krieg war vollkommen richtig. Er musste aber am Anfang viel entschlossener vorgehen. Trump hat das falsch eingeschätzt. Er meinte, nach sechs Wochen ist es vorbei. Das schafft er. Er hätte nicht sollen. Er hätte sagen sollen, ich mache jetzt ein Jahr voll gegen Iran. Militärisch, andwirtschaftlich, alles miteinander. Und am Schluss vom Tag geht es um das, und das ist immer wieder, was mich erstaunt bei dir, die Iran muss, muss besiegt werden. 26:58 Das ist eines der schlimmsten Regime, die es gibt. Nicht, weil es schlimm ist für die eigenen Einwohner, das ist ihr ein Problem, aber es ist für die Welt ein riesiges Problem. Iran ist eine unglaubliche Gefahr. Und ich wäre so froh, dass der Iran besiegt wird, wie wenn ich auch froh wäre, wenn Putin den Krieg verlieren würde. 27:14 Gut, also dann muss man es aber richtig machen, sowohl beim Putin wie auch beim Iran. Übrigens jetzt in Sachen Putin und Iran und Donald Trump. Putin schützt ja seinen guten alten Freund Kim Jong-Un. Er hat gesagt, er macht jetzt keine richtigen Manöver mit den Südkoreanern. Und was macht Kim Jong-Un? Er schickt 10'000 Soldaten nach Russland zum Buddy von Donald Trump. 27:37 Das sagst du, dass er ein Buddy ist, das finde ich lächerlich. Aber du kennst doch, wo der Putin seine Soldaten her Das hat er schon länger. Das ist schon länger so. Nein, das ist jetzt neu nochmal. Ja, jetzt einfach noch mehr. Aber wie findest du das? 27:50 Ist doch gleich. 27:51 Amerika hat doch jetzt andere Prioritäten. Jetzt müssen sie den Iran-Krieg gewinnen. Das ist wahnsinnig wichtig. Aber sie haben verloren. Sie haben ihn schon verloren. Nein, sie gewinnen sie auch. Aber die Ukraine-Kriege müssen vor allem die Europäer dafür sorgen, dass die Ukraine gewinnt. Das ist unser Bier, auch unser Schweizer Bier. Das hast du auch mit Christoph Blocher besprochen. Sofort das Waffenexportregime völlig anders machen, damit wir Waffen exportieren können. 28:16 Natürlich, aus Neutralitätsgründen müssten wir dann beide beliefern, aber das würde ich nicht so machen. Aber einfach wie gesagt, wir können einem beitragen. 28:22 Also ich möchte noch einen kleinen Buchtipp geben, das neue Buch von Maggie Haberman und Jonathan Swan über die neue Amtszeit von Donald Trump. Ich habe noch nicht alles gelesen, es hat unglaublich viel Inside-Informationen, wörtliche Zitate aus dem Oval Office. Würde ich dir anraten, einfach das Hintergrund. Und dort habe ich... weitere Hinweise gefunden, warum das Telefongespräch mit Karin Keller Sout aus dem Ruder gelaufen ist. Weisst du was? Der Trump, wie der zitiert, habe ich mit Claudia Scheinmann telefoniert, das ist Präsidentin von Mexiko, und hat sie gelobt für ihre angenehme Stimme. 28:55 Das hat Karin Keller in dieser Form nicht. Sie hat immer eine schneidende Stimme und man kann eher hart tönen und ist wahrscheinlich Trump noch mehr auf die Nerven gegangen, wo sie nicht belehren wollte, was er eh nicht vertreibt. 29:07 Ja, das kann sein. Das kann schon sein. dass der Klang der Stimme auch ein Problem ist. 29:12 Wenn er das erwähnt, kann gut sein. Okay, also gut, jetzt wollen wir mal schauen, wie es dort weitergeht. Man kann jetzt dort in diesem Buch auch noch die Einblicke bekommen, wie Trump eigentlich seine Politik macht. Da haben sie bestimmt, wir machen jetzt 15% Zölle mit der EU und dann sagt einer, ah, was ist mit den Chinesen? Ah, die haben wir noch vergessen. 10% Chinesen, sagt Trump, okay, 10% bin rausgelaufen. Dann machen wir 20%. 29:37 Was ist rausgekommen? 145% am Schluss. Und dann mussten sie zurückbuchstabieren. Die chaotische Politik, oder nicht Politik, aber das Verhalten von Donald Trump führt immer wieder in die Irre. Und zwar bei den Zöllen, die wir vorhin besprochen haben, mit den Schulden und leider auch beim Iran. Weil der Iran ist ganz klar, der wird jetzt natürlich stärkt. da die Militärs dort im Iran die Macht übernommen haben. Und die sind so zähig und so brutal, das kommt nicht gut aus. Also, wir werden wahrscheinlich nächste Woche weiter über das reden. 30:09 Danke vielmals für die Aufmerksamkeit. In zwei Wochen sind wir wieder an Tour. Man kann sich anmelden. Wir freuen uns, wenn Sie dort dabei wären. 30:16 Schönen Abend und viel Vergnügen. Das ist ein Radio 1 Podcast. Mehr Informationen auf radioeis.ch