特别节目

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RFI - 法国国际广播电台

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2023年10 月 7 日,从加沙渗透到以色列南部的哈马斯突击队发动了规模空前的系列恐怖袭击,这个被欧盟和美国列入恐怖组织名单的伊斯兰运动同时采取多种行动渗透以色列领土,让这一天成为以色列自1948年建国以来最血腥,死亡人数最多的一天,全国各地约 1,200 人(包括 300 多名士兵)被杀,另有 251 人被劫为人质。这个悲惨的周年纪念日标志着加沙战争和以色列军队大规模反击的开始。据控制加沙的哈马斯组织卫生部称,以色列军事行动已造成超过 41,000 名巴勒斯坦人死亡。恐怖袭击事件一年后,中东不仅远远没有和平的前景,国际地缘政治也正因此发生了巨变,在国际社会的无力注视下,中东是否正一步步靠近全面战争的危险?毫无疑问,10月7号成为该地区,甚至全球历史上的一个重要分水岭。

法广驻耶路撒冷记者记者sami boukhelifa进行了一系列采访中,包括拥有法国和以色列双重国籍,在10月7号袭击中失去了两位家人女性萨宾-塔萨(Sabine Taasa),以色列前总理埃胡德·巴拉克(Ehud Barak) 和巴勒斯坦民族倡议组织秘书长穆斯塔法-巴尔古提(Mustafa Barghouti)的采访。

失去了丈夫和长子的萨宾-塔萨

塔萨一家住在加沙郊区的内提夫-哈萨拉(Netiv HaAsara)。2023 年 10 月 7 日上午,他们的生活发生了翻天覆地的变化。她17 岁的长子被哈马斯恐怖分子杀害后,他的丈夫为救其他孩子牺牲了自己。

萨宾-塔萨:我失去了丈夫吉尔和 17 岁的儿子奥尔。奥尔是在早上 6 点 49 分被谋杀的。头部中了六枪。一切都被恐怖分子现场拍摄下来。他们朝他走来。(其中一人)立即穿过白色大门,扔出手榴弹,并说“真主至 (Allah Akbar),犹太人去死吧!他知道那里有两个小男孩,因为他听到了男孩的哭声。他后退了一步,我丈夫吉尔拿起手榴弹。早在拿到手榴弹之前,他就对两个孩子科伦和沙伊说 "我爱你们.......你们一有机会,就立即回家找妈妈,她会好好照顾你们的。我不怕死。“ 他拿起手榴弹,放在自己的肚子上,试图脱身,看看能否在爆炸前把它扔掉。但手榴弹随即爆炸了,孩子们目睹了这一切......

他的儿子们奇迹般地和母亲一起活了下来。一年来,萨宾-塔萨一直无法理解为什么会发生这样的悲剧。

不幸的是,那天我们没有受到保护,没有军队,也没有救援服务。

 

现在她感到愤怒和辛酸,但也有很多勇气要继续活下去。

萨宾-塔萨:  我不能躺在床上说:这就是我的命。首先,我有三个儿子,我需要尽快让他们重新站起来,治愈他们的创伤。其次,我相信,如果奥尔和吉尔现在就在我身边,他们对我说的第一句话一定会是:"下床去战斗吧"。说出来,把真相讲出来!

 

 


以色列前总理, 属于以色列民主党的埃胡德·巴拉克(Erud Barak)接受法广记者SAMI Boukhelifa采访时说:

10月7号的屠杀事件是以色列情报部门的重大失误,也是历史上犹太人二战以来最糟糕的一天。

                                                                       ——埃胡德·巴拉克

埃胡德·巴拉克:这是我们情报工作的重大失误。这是我们国防力量的重大失败,也是战略和领导层的重大失败。在政府层面,我先后当过兵、指挥官、将军、外交部长、内政部长、国防部长、总理,之后又是国防部长。我们不需要更多就能明白,这是国家历史上最糟糕的一天。是犹太人自二战以来最糟糕的一天 ,从那天开始一切都改变了。

记者:为何以色列总理本雅明-内塔尼亚胡为什么拒绝达成协议并结束这场战争?

埃胡德·巴拉克:”每当解救人质的需要与他内塔尼亚胡继续掌权的需要发生冲突时。他更倾向于自己的政治利益。作为一个国家,我们抛弃了那些人。他们不是战俘,他们不是士兵。他们中的大多数人是公民。他们去睡觉,醒来就被带走或杀害。屠杀、强奸……所以说我们抛弃了这些民众。内塔尼亚胡(之前)甚至说,任何想阻止巴勒斯坦建国的人都必须支持我加强哈马斯组织和削弱巴勒斯坦权力机构的政策。他还准备走得很远,鼓励卡塔尔人在五年内支付15亿美元,但他已经完全失去了民众的信任。根据他的行为,在大多数以色列人的心目中,他在某种程度上已经变得不合法。我只想指出内塔尼亚胡政府的真正错误,其行为仿佛意味着打败哈马斯的方法就是施加更多的军事压力。

内塔尼亚胡本人在危机开始时也说过,以色列无意留在那里。但他在过去几个月的表现却告诉我们事实恰恰相反,他可能认为我们应该留在那里。这是一个悲剧,因为这基本上是在说我们要取代哈马斯。在我看来,这对以色列来说是最糟糕的选择。我不是从我的救世主意识形态出发,而是从使用武力的实际情况出发这样认为。“

记者:加沙战争已经持续了一年。这场战争还有意义吗?

埃胡德·巴拉克是的,有意义。我的意思是必须这么做,以色列必须确保哈马斯不会统治加沙,不能威胁以色列。如果被杀害的15000人是哈马斯活动分子,如果数据正确的话,还有25000平民其中一些是妇女和儿童(被杀害),没有人希望看到他们死亡。

记者:但当你听到某些以色列官员说要杀死所有加沙居民时,你会作何反应?

埃胡德·巴拉克我认为他们不了解以色列的利益。

记者:现在,对他们来说有可能最终被送上国际法院。

埃胡德·巴拉克对,这是风险的一部分。当然,我们会抗争,会试图阻止哈马斯。但这是有风险的。你知道,我通常用内塔尼亚胡自己的比喻,当他于2006 年(黎巴嫩)战争期间作为反对党领袖攻击奥尔默特总理时,他说,让泰坦尼克号沉没的船长,如果他还活着,就不能掌握新船的方向盘。我要说的是,内塔尼亚胡是让泰坦尼克号沉没两次的船长,一次是10月7号,一次是我们历史上最失败的战争,或者说在长达11个月的时间里,仍被困在加沙与哈马斯一起,而哈马斯并不是一支强大的军队。

巴勒斯坦民族倡议组织秘书长穆斯塔法-巴尔古提在接受记者SAMI Boukhelifa的采访时,批评以色列已经成为法西斯实体,同时犯下了三大战争罪行。他认为,10 月 7 日是 76 年的不公正最终爆发的日子。

穆斯塔法-巴尔古提首先,我们面对的是一个已经成为法西斯实体的以色列实体。它同时犯下了三大战争罪行。

首先,种族灭绝罪造成 51 000多人丧生——哈马斯卫生部公布 41 000 人死亡—— 还有 10 000人失踪,因为他们仍在废墟之下。还有约 94 000 人受伤。其中至少有四分之一的人将因缺乏医疗护理而丧生。

第二:以集体惩罚和饥荒作为战争武器。家园、大学、学校甚至医院遭到大规模破坏。一切都被毁坏殆尽。

第三:种族清洗。在加沙的 200 300 000 名巴勒斯坦人中,有 200 万人被迫流离失所,有时是六次、七次或八次。

这在人类近代史上是前所未有的。这种暴力和残酷的爆发。

作为巴勒斯坦人,我们感到被国际社会出卖了。我们发现,西方国家标榜的所有这些原则--自由、人权、国际法--都是虚伪的。当涉及巴勒斯坦人时,这些原则都是虚伪的。

好像除了以色列的法西斯主义和侵略之外,我们还面临着全球种族主义 

                   ——  巴勒斯坦民族倡议秘书长穆斯塔法-巴尔古提 

这种种族主义排斥巴勒斯坦人:剥夺他们的人权。

否则,我们如何解释以美国为首的西方大国在以色列实施种族灭绝时继续向其提供武器这一事实?......

 

记者:国际社会和我们称之为西方大国的国家,尤其是华盛顿,声称要对本雅明-内塔尼亚胡政府施加压力有没有影响?

穆斯塔法-巴尔古提没有任何压力。在 10 月 7 日之后的头十个月里,以色列从美国人那里得到了价值相当于 210 亿美元的武器、炸弹、飞机......我们怎么能谈论任何压力呢? 以色列得到了它所要求的一切。

我认为最令人愤慨的是听到这些西方国家元首一致重复以色列有权自卫。他们中没有一个人在同一句话中补充说:巴勒斯坦人也有权自卫。我们才是被占领的人民。

一个被占领的民族有权自卫。比较一下西方国家在乌克兰问题上的立场。他们无条件地支持乌克兰。我认为,在武器、金融和经济援助方面已经超过了 1200 亿美元。他们还慷慨地欢迎乌克兰难民。

穆斯塔法-巴尔古提在谴责西方双重标准的同时也认为, 阿拉伯国家和穆斯林国家都是如此,而不仅仅是阿拉伯国家。尽管不会把所有这些国家都放在同一个篮子里看待。它们中的大多数都不再支持巴勒斯坦人民。 他认为,最糟糕的是,一些阿拉伯国家继续与以色列保持联系。

记者: 2023 年 10 月 7 日,哈马斯袭击以色列时,您的想法如何?

穆斯塔法-巴尔古提10 月 7 日不是起点。它是以色列在约旦河西岸、耶路撒冷和阿克萨[清真寺广场]施暴的结果。

10 月 7 日之前,70%的巴勒斯坦人被迫流亡。世界上没有人为他们说话,没有人要求以色列允许他们返回自己的国家。10 月 7 日之前,西岸、加沙和耶路撒冷被占领了 57 年。10 月 7 日之前,以色列封锁加沙长达 17 年。

没有人关心过加沙。当加沙 94% 的水源不安全时,,我们全体巴勒斯坦人选择了和平的民众抵抗。

在 2015 年至 2020 年期间,甚至哈马斯也参与了这场(非武装的)人民斗争。在加沙,发生了要求难民有权返回家园的和平示威。以色列的回应是实弹射击和大屠杀。

他们射伤了人们的腿,并将他们截肢。

因此,历史并非始于 10 月 7 日。10 月 7 日是 76 年的不公正最终爆发的日子。

记者您认为这场战争即将结束吗?

穆斯塔法-巴尔古提: 不,恰恰相反,我认为他们正在竭尽全力让战争继续下去。

因为以色列似乎并不想离开加沙。以色列想完全占领加沙

内塔尼亚胡想通过更多的占领来解决占领问题。他们正在讨论在加沙修建新的定居点。他们也许可以屠杀我们,殖民我们,压迫我们。但他们永远无法摧毁我们巴勒斯坦人民赢得自由的决心。

记者:最后一个问题,关于巴勒斯坦的分裂。你们的分裂不是在某种程度上让以色列的计划更容易吗?

穆斯塔法-巴尔古提我们的内部分裂是我们的弱点。

我们最大的弱点也是缺乏统一的民族领导。因此,我的政党 "巴勒斯坦民族倡议"在 20 年前就为自己确定了一个目标:建立一个代表巴勒斯坦人民的统一领导层。这意味着将巴勒斯坦解放组织(PLO)内部的所有巴勒斯坦派别团结在一起。 不幸的是,巴勒斯坦权力机构并不想这样做。


在以色列遭受 "可怕袭击 "一年之后,中东正 "处于国际社会似乎无力控制的全面战火的边缘",欧洲外交事务负责人何塞普-博雷利周一对此表示遗憾。他在一份声明中说。"局势只会越来越糟。该地区人民面临的风险比以往任何时候都大,他们陷入了暴力、仇恨和报复的无休止循环之中",

欧盟外交事务负责人再次呼吁停火,强调 "任何军事解决方案都无法为巴勒斯坦和以色列人民带来未来。只有政治解决方案才能带来和平、安全和繁荣",他补充说,这需要两个国家,一个属于以色列人,另一个属于巴勒斯坦人。

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